Kommentare für F-LOG-GE

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Jonas Polzer

Jonas Polzer — Fri, 13 Aug 2010 13:59:48 +0000

Euer Argument ist eigentlich: “Ich habe keine Lust, das zu programmieren, das ist so viel Aufwand, dass es im IE6 gut aussieht.” oder wie?

Wenn ich einem Kunden anbiete …

Webseite HTML/CSS 4.000 €
IE6-Optimierung 2.000 €

… hat bisher *jeder* Kunde nach Nachfrage und Erklärung beides beauftragt. Leicht verdientes Geld.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Don

Don — Tue, 10 Aug 2010 20:59:55 +0000

Hi,
nocheinmal,
ah ok nun nab ich den Artikel gelesen . Hab da was in den falschen Rachen bekommen, dachte, es ist wieder so ein IE6 Jammerartikel, vonwegen: “oooh, das kann man ja noch nicht benutzen”…”ohhh, der IE6 und was mit ihm machen?”…usw.
Wenn Text-Boxshadow und runde Boxen in IE nicht funktionieren, ist doch scheissegal, dann geht’s einfach nicht bzw. wird nicht angezeigt. Was soll man da noch gross diskutieren – verstehst was ich meine. Und ausserdem ist ein gutes Design nicht auf diese “Gimics” festgelegt. Evtl. gib’s in 2 Jahren wieder eine Welle der absoluten bauhausmässigen scharfen Kanten a la “form follows function”, vielleicht wird der Weissabstand das Atmen des Raumes wieder geringer und die Schriftgrösse schrinkt – wer weiss?
Aber bitte versteh mich nicht falsch: “Runde Ecken” und co. sind fast das minimalste, was so ein Browser darstellen können soll. Und vor allem sollten wirklich bald mal vernüftig Schriften einzubetten sein, da drückt nemlich am meisten der Schuh. Dann kommt man von der Header auch mal zum Fliesstext mit dem Fontdesign.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Günter

Günter — Mon, 09 Aug 2010 08:38:34 +0000

Klasse Artikel,
möchte ich so gerne unterschreiben.
Wenn da nur nicht die Kunden wären die Ihre neue Webseite mit 2 unterschiedlichen Browsern aufrufen, beide Seiten ausdrucken und übereinander legen. Dann gegen das Licht halten und mir vorwerfen die würden nicht deckungsgleich sein. Sorry, habe das selber schon erlebt. Da helfen keine Argumente mehr.
Aufwände für eine IE Version und eine allgemeine Version (mit Abstrichen bei einigen Browsern) zu beschreiben halte ich für eine sehr gute Idee. Beim Geld werden sie irgendwie alle folgsam

Gruß
Günter

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Don

Don — Mon, 09 Aug 2010 00:34:21 +0000

Hi,
das sind nicht: “…viele nette Möglichkeiten”, hört sich irgendwie vorsichtige, zurückhaltend an.
Mensch, das ist neuere Technik, das ist das was man mal endlich bewerkstelligen kann, nicht so zurückhaltend bitte und nicht so runterspielen, gibt viele die da ernsthaft dran arbeiten!!

Find ich zumindest.

gruß
Don

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Michael

Michael — Sun, 08 Aug 2010 20:13:13 +0000

Hierzu: “Richtig schlimm sind Skripte, die transparente PNGs im IE6 ermöglichen sollen. Sie ziehen die Performance extrem in den Keller.”
Ist DAS wirklich so schlimm, insbesondere, wenn die Skripte nur im IE <= 6 zur Anwendung kommen? (Meist reicht es doch, wenn der Kunde einmal gesehen hat, dass es im IE6 "auch geht"…). Irgendwie hält sich mein Mitleid mit Auftraggebern, die Dinge aus moderneren Browsern im IE6 auch "exakt so" haben wollen, extrem in Grenzen.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von domingos

domingos — Sun, 08 Aug 2010 18:39:35 +0000

Ich sehe das optimistischer. In den nächsten zwei Jahren werden viele Firmen das OS auf Win7 updaten müssen und damit stirbt auch der Internet Explorer. Allerdings sind noch viele Blinde bis auf weiteres mit XP unterwegs, weil sie keinen neuen Screenreader bezahlt bekommen. Die interessieren sich aber auch nicht für runde Ecken;-) Ich würde eher mal an dem Glaubenssatz rütteln, dass alle Websites in allen Browsern gleich aussehen müssen.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Chris

Chris — Sun, 08 Aug 2010 12:50:38 +0000

@Frederic
Man sollte erwähnen, dass mit “Bekannten” eher ältere Verwandschaft gemeint ist, die einfach zu alt ist sich damit zu beschäftigen oder etwas “modernes” anzuschaffen.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Bert Kößler

Bert Kößler — Sun, 08 Aug 2010 10:59:56 +0000

Wie #7 Frederic schon schreibt, beginnt das Problem doch schon bei der Printlastigkeit der meisten Agenturen. Der Kunde sucht nach Webdesign und wendet sich an seine Agentur, von der er seit Jahren Flyer und Briefpapier machen lässt. Dummerweise haben die meisten Agenturen keine Ahnung von Webdesign. Der beste Beweis dafür ist, wenn man als Entwickler ein (vom Kunden abgesegnetes) Layout vorgelegt bekommt, aus dem nicht hervorgeht, wie die Links aussehen sollen. Daran denken Printdesigner nämlich nicht. Neben hunderten anderer wichtiger Sachen.

Worauf ich hinaus will: Wenn der Designer schon keine Ahnung hat, wie soll er dann den Kunden bitteschön richtig beraten können? Wenn der Kunde mit der Idee “machen sie mal bitteschön runde Ecken” kommt, muss man ihm sofort klar machen, was das bedeutet und warum das die halbe Welt nicht sehen wird. Und dass das nicht schlimm ist. Und was es für ihn bedeutet, wenn er trotzdem darauf besteht – sowohl an Kosten als auch an Einbußen in der Benutzerfreundlichkeit. Das selbe muss der Designer von sich aus erklären können, wenn die Idee mit den runden Ecken von ihm stammt. Beides ist meistens nicht der Fall und das Dilemma nimmt seinen Lauf.

Wenn man den Kunden über die technischen Zusammenhänge aufklärt, ist er meistens gar nicht mehr abgeneigt, den technisch korrekten Weg einzuschlagen und die vergleichsweise geringen Nachteile in Kauf zu nehmen. Wenn das aber nicht spätestens bei der Präsentation des Layouts erfolgt, ist es meistens schon zu spät. Der Kunde hat sich bereits mit seinen runden Ecken angefreundet und will nicht mehr einsehen, warum die jetzt nicht überall sichtbar sein sollten.

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Frederic

Frederic — Sun, 08 Aug 2010 10:11:25 +0000

@Chris

wie viele menschen ich kenne, die noch WIN98 daheim haben und sich weigern ~100€ für ein neues BS auszugeben…

Wow, das ist wirklich tapfer! Kenne persönlich in meinem nicht-computeraffinen[1] Bekanntenkreis niemanden, der noch mit Versionen älter als XP unterwegs ist. Deine Bekannten dürften sich bestimmt mittlerweile über fast alle Internet-Seiten ärgern, da sie in ihrem IE4/5 nicht vernünftig laufen. Verdammter neumodischer Schnickschnack!

[1] Übrigens, Firefox schlägt mir in der Rechtschreibkorrektur statt “computeraffinen” “Computerkriminelle” vor. #fail

Kommentar zu Wenn wir könnten, wie wir wollen von Chris

Chris — Sun, 08 Aug 2010 09:55:22 +0000

@Monika

Da steh ich dann da und suche wirklich nach Argumenten – und das mir

Semantik und Schematik

@Frederic

Zumindest vier Jahre müssen wir noch tapfer sein, dann läuft die Extended Support Period von allen Windows XP-Versionen aus[1]…

wie viele menschen ich kenne, die noch WIN98 daheim haben und sich weigern ~100€ für ein neues BS auszugeben…