Kommentare zu: Webseiten sind keine Gemälde – Vortrag vor Studenten

Von: Andi

Andi — Mon, 09 Nov 2009 11:42:01 +0000

Das »trivial« war pure Ironie, bitte nicht missverstehen…

Diese Gedanken vermute ich jedoch in den Köpfen vieler Professoren im Bereich der Informatik. Am SAE-Institut, an dem Jens diesen Vortrag hielt, herrscht offenbar eine andere Meinung darüber vor, da hier ja ganz offensichtlich Webentwickler im Speziellen und nicht Informatiker im Allgemeinen ausbildet werden.

Von: Martin Kliehm

Martin Kliehm — Mon, 09 Nov 2009 10:50:04 +0000

Bei den Webkrauts, beim Web Standards Project und bei einigen Unternehmen (Opera, Yahoo, Mozilla etc.) gibt es externe Experten, die liebend gerne an Unis zeitgemäße Praktiken lehren würden oder es zum Teil bereits tun.

Uns fehlt oft nur a) der Kontakt zu den Entscheidern auf Uni-Ebene und b) das Verständnis, dass Frontend-Entwicklung aufgrund der unbekannten Clientkonfiguration in der “schwierigsten vorstellbaren Entwicklungsumgebung” (Doug Crockford) agiert, also beileibe nicht trivial ist. Darüberhinaus können mit XHTML die Grundlagen für das Verständnis von XML gelegt werden, Barrierefreiheit hat große Überschneidungen mit Usability und Entwicklung für mobile Endgeräte etc.

Wenn Ihr also an so einer Uni seid oder wart und einen guten Draht zu einem Prof habt, rennt Ihr bei Jens und vielen anderen offene Türen ein.

Von: Andi

Andi — Mon, 09 Nov 2009 09:39:25 +0000

…aber meiner Meinung nach nicht allzu verwunderlich. Gerade bei uns habe ich gesehen, dass die Professoren schon lange an der Universität sind. Sie waren mit Sicherheit als eine der ersten “am Internet dran”, haben sich das Wissen seinerzeit angeeignet und leider ist es dabei geblieben.

Das ist in gewisser Hinsicht vielleicht in Ordnung (ihr Fokus liegt woanders -> Programmiersprachen, server-seitige Techniken), nur muss ich mir bewusst sein, dass das Wissen, das ich weitergebe schlichtweg hoffnungslos veraltet ist (um nochmal die Vorlesungsunterlagen zu erwähnen).

Externe Experten waren in meinem Studium in Spezialbereichen keine Seltenheit. Für sowas Triviales wie HTML ist das aber sicherlich völlig übertrieben…

Von: Jens Grochtdreis

Jens Grochtdreis — Mon, 09 Nov 2009 09:13:52 +0000

Ja, ich denke, da haben wir noch eine Menge zu tun. Ich kann keine Erfahrung aus erster Hand beisteuern, höre aber Erzählungen wie Deine häufiger. Offenbar müssen wir erstmal die Lehrer und Dozenten informieren und fortbilden. Das ist eigentlich eine erschreckende Erkenntnis, oder?

Von: Andi

Andi — Mon, 09 Nov 2009 09:11:24 +0000

Sowas hätte ich gerne im Studium gehabt. Wenn auch bei uns (Wirtschafts-)Informatikern der Designpart eine eher untergeordnete Rolle gespielt hätte… Nun ist’s zu spät

Es gab eine Marketing-Vorlesung, in der eine Website für ein real existierendes Unternehmen gebaut werden sollte. Vorgabe war eine statische(!) Website mit einer klaren Struktur unter Berücksichtigung von Technik und Marketing. Nielsen und andere Usability-Experten wurden in der dazugehörigen Vorlesung fleißig zitiert. Das Ergebnis waren viele Joomla-Installation mit vordefinierten (tabellenbasierten) Templates. Ich hab mich nachher ausgeklinkt, das war mir einfach zu blöd…

Meiner Erfahrung nach sind Webstandards in informatiklastigen Studiengängen (oder auch Ausbildungen) noch nicht angekommen und generell wird HTML stiefmütterlich behandelt. Klar, der Fokus liegt auf Programmiersprachen. Um aber nochmal auf mein Beispiel zurückzukommen: HTML wurde in 90 Minuten abgehandelt, CSS als Schriftenformatierung angesprochen, und mit Tabellen kann man ganz tolle Sachen machen… Die Joomla-Templates waren ja schon fertig. Hab mir gerade nochmal die Vorlesungsunterlagen angeguckt, da fällt mir einfach nichts mehr zu ein…