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	<title>Kommentare zu: Grid-Layouts – das neue Tabellenlayout?</title>
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	<description>Weblog über Webstandards, das Internet und vieles mehr.</description>
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		<item>
		<title>Von: CSS-Frameworks: Eine tabellarische Übersicht &#124; Dieter Welzel's Blog</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-254919</link>
		<dc:creator>CSS-Frameworks: Eine tabellarische Übersicht &#124; Dieter Welzel's Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 00:20:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Grid-Layouts - Das neue Tabellenlayout? von Jens Grochtdreis [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Grid-Layouts &#8211; Das neue Tabellenlayout? von Jens Grochtdreis [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ein Plädoyer für flexible Seitenlayouts! &#124; Dieter Welzel's Blog</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-245815</link>
		<dc:creator>Ein Plädoyer für flexible Seitenlayouts! &#124; Dieter Welzel's Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 01:13:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Beitrag &#8220;Grid-Layouts - sinnvoll umsetzbar mit YAML?&#8221; im Blog von Dirk Jesse und den Beitrag &#8220;Grid-Layouts - das neue Tabellenlayout?&#8221; im Blog von Jens Grochtdreis). Damit hebt es sich das CSS-Framework YAML positiv von Blueprint ab, mit dem sich lediglich fixe [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Beitrag &#8220;Grid-Layouts &#8211; sinnvoll umsetzbar mit YAML?&#8221; im Blog von Dirk Jesse und den Beitrag &#8220;Grid-Layouts &#8211; das neue Tabellenlayout?&#8221; im Blog von Jens Grochtdreis). Damit hebt es sich das CSS-Framework YAML positiv von Blueprint ab, mit dem sich lediglich fixe [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Sind Grid-Layouts doch nur neue Tabellenlayouts?</title>
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		<dc:creator>Sind Grid-Layouts doch nur neue Tabellenlayouts?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 04:54:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Quelle: grochtdreis.de - Grid-Layouts – das neue Tabellenlayout? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Quelle: grochtdreis.de &#8211; Grid-Layouts – das neue Tabellenlayout? [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: datenkind</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-240324</link>
		<dc:creator>datenkind</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 16:41:53 +0000</pubDate>
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		<description>Peter: Keine Panik, bist nicht der einzige, der den Vorteil nicht kapiert.

Ich sehe in Grids zumindest f&#252;r Hobbyenthusiasten eine M&#246;glichkeit, halbwegs praktisch eine eigene Website auf die Beine zu stellen. Es gibt Anleitungen, es gibt Erfahrungsberichte, auf die man sich st&#252;tzen kann und anhand derer man dazulernt.

Der hier oftmals angesprochene Profi, der damit sein Geld verdient, hat es meiner Meinung nach nicht n&#246;tig, Grids zu nutzen.

Semantische Struktur die mit CSS gestaltet wird sind dessen Handwerkskunst, die er schlicht und ergreifend im Schlaf k&#246;nnen muss. Wer sich hier um einen „Konkurrenten“ (sowas ist f&#252;r mich keine Konkurrenz) um 80 Euro kloppt, der sollte seine Gesch&#228;ftsstrategie &#252;berdenken.

Freelancer-Business ist hart, aber auf dem T&#252;rschild stand auch nicht Takka-Tukka-Land. Gew&#246;hnt euch dran.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter: Keine Panik, bist nicht der einzige, der den Vorteil nicht kapiert.</p>
<p>Ich sehe in Grids zumindest f&#252;r Hobbyenthusiasten eine M&#246;glichkeit, halbwegs praktisch eine eigene Website auf die Beine zu stellen. Es gibt Anleitungen, es gibt Erfahrungsberichte, auf die man sich st&#252;tzen kann und anhand derer man dazulernt.</p>
<p>Der hier oftmals angesprochene Profi, der damit sein Geld verdient, hat es meiner Meinung nach nicht n&#246;tig, Grids zu nutzen.</p>
<p>Semantische Struktur die mit CSS gestaltet wird sind dessen Handwerkskunst, die er schlicht und ergreifend im Schlaf k&#246;nnen muss. Wer sich hier um einen „Konkurrenten“ (sowas ist f&#252;r mich keine Konkurrenz) um 80 Euro kloppt, der sollte seine Gesch&#228;ftsstrategie &#252;berdenken.</p>
<p>Freelancer-Business ist hart, aber auf dem T&#252;rschild stand auch nicht Takka-Tukka-Land. Gew&#246;hnt euch dran.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter  K.</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-240081</link>
		<dc:creator>Peter  K.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 20:02:19 +0000</pubDate>
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		<description>Gedanken, die mir &quot;durch den Kopf schossen&quot;:

1. Wer sich mit &quot;Kollegen&quot; messen mu&#223;, die ein Projekt f&#252;r 80 EUR anfertigen, hat m&#246;glicherweise zu wenig Selbstvertrauen und/oder keinen Stolz.
Von eventuell fehlendem Wissen und Erfahrung mal ganz abgesehen...

Ich versuche nicht einmal mit Leuten zu konkurieren, die sich f&#252;r 250 oder 300 EUR verkaufen. Punkt.

Wenn Kunde billig will, soll er billig haben.

Ein einigerma&#223;en gutes Projekt mi&#223;t sich auch nicht nur nach dem Layout, sondern auch nach Zug&#228;nglichkeit, Benutzbarkeit und Sicherheit.

Das macht oft genug den Unterschied.

2. Ich verstehe auch die ganze Aufregung nicht und halte es eher mit Jens: Erst die Projekt- und Inhaltsstruktur, dann &quot;dar&#252;ber&quot; das CSS.

Ob man dazu nun Grids, in welcher Form auch immer braucht, wei&#223; ich nicht.

Wer schon mehr als 2 Projekte gefertigt hat, wird auch vielleicht auf seine immer wieder verwendeten IDs und Klassen) zur&#252;ckgreifen - die Namen hat man im Kopf und die wesentlichsten Formatierungen sind auch vorhanden. Ein bischen Modularit&#228;t dazugeben, umr&#252;hren, fertig.

Es gibt doch Inhalts- oder Seitenelemente die immer wieder verwendet werden. 
Beispiel: Formulare. Einmal mit standardkonformen und semantisch korrektem Markup entworfen ist es ein leichtes, diese &#252;ber CSS an verschiedene Layouts anzupassen.

Wo also ist das eigentliche Problem...
Aber vielleicht bin ich auch zu bl&#246;d, den gro&#223;en Vorteil jeglicher Grids zu verstehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gedanken, die mir &#8220;durch den Kopf schossen&#8221;:</p>
<p>1. Wer sich mit &#8220;Kollegen&#8221; messen mu&#223;, die ein Projekt f&#252;r 80 EUR anfertigen, hat m&#246;glicherweise zu wenig Selbstvertrauen und/oder keinen Stolz.<br />
Von eventuell fehlendem Wissen und Erfahrung mal ganz abgesehen&#8230;</p>
<p>Ich versuche nicht einmal mit Leuten zu konkurieren, die sich f&#252;r 250 oder 300 EUR verkaufen. Punkt.</p>
<p>Wenn Kunde billig will, soll er billig haben.</p>
<p>Ein einigerma&#223;en gutes Projekt mi&#223;t sich auch nicht nur nach dem Layout, sondern auch nach Zug&#228;nglichkeit, Benutzbarkeit und Sicherheit.</p>
<p>Das macht oft genug den Unterschied.</p>
<p>2. Ich verstehe auch die ganze Aufregung nicht und halte es eher mit Jens: Erst die Projekt- und Inhaltsstruktur, dann &#8220;dar&#252;ber&#8221; das CSS.</p>
<p>Ob man dazu nun Grids, in welcher Form auch immer braucht, wei&#223; ich nicht.</p>
<p>Wer schon mehr als 2 Projekte gefertigt hat, wird auch vielleicht auf seine immer wieder verwendeten IDs und Klassen) zur&#252;ckgreifen &#8211; die Namen hat man im Kopf und die wesentlichsten Formatierungen sind auch vorhanden. Ein bischen Modularit&#228;t dazugeben, umr&#252;hren, fertig.</p>
<p>Es gibt doch Inhalts- oder Seitenelemente die immer wieder verwendet werden.<br />
Beispiel: Formulare. Einmal mit standardkonformen und semantisch korrektem Markup entworfen ist es ein leichtes, diese &#252;ber CSS an verschiedene Layouts anzupassen.</p>
<p>Wo also ist das eigentliche Problem&#8230;<br />
Aber vielleicht bin ich auch zu bl&#246;d, den gro&#223;en Vorteil jeglicher Grids zu verstehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-237972</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 14:56:30 +0000</pubDate>
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		<description>Nachtrag:
Zitat Lothar:
&quot;Deshalb ist Deine Meinung, so richtig sie theoretisch auch ist, im wahren Leben einfach falsch. Sie l&#228;sst den wichtigsten Faktor unbedacht - das Geld. Und das regiert bekannterma&#223;en die Welt, und wir beide werden das auch mit noch so guten Absichten so schnell nicht &#228;ndern k&#246;nnen.&quot;

Du l&#228;sst auch einen wichtigen Faktor au&#223;er Acht: Qualit&#228;t. Es gibt auch Kunden, die darauf Wert legen und auch zu sch&#228;tzen wissen. Das sind nicht nur die gro&#223;en.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag:<br />
Zitat Lothar:<br />
&#8220;Deshalb ist Deine Meinung, so richtig sie theoretisch auch ist, im wahren Leben einfach falsch. Sie l&#228;sst den wichtigsten Faktor unbedacht &#8211; das Geld. Und das regiert bekannterma&#223;en die Welt, und wir beide werden das auch mit noch so guten Absichten so schnell nicht &#228;ndern k&#246;nnen.&#8221;</p>
<p>Du l&#228;sst auch einen wichtigen Faktor au&#223;er Acht: Qualit&#228;t. Es gibt auch Kunden, die darauf Wert legen und auch zu sch&#228;tzen wissen. Das sind nicht nur die gro&#223;en.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-237968</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 14:48:38 +0000</pubDate>
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		<description>@Lothar, 
du tust mir echt leid, wenn du zum &#252;berleben als Freelancer Websites f&#252;r 80 € basteln musst, um zu &#252;berleben.

Das, was Jens hier schreibt, ist vollkommen richtig, nicht nur theoretisch, es trifft zum Beispiel praktisch genau auf deine Seite zu:
Wenn man sich den Quelltext im Portfolio anschaut, sind dort div-tags anstelle von Tabellen-Tags 1 zu 1 nachgebildet. Also Markup à la 1998.

Genau das zeigt Jens mit seinem Artikel auf.
Und das ist auch gut so!

Die Tatsache, dass du keine M&#246;glichkeit siehst, als Freelancer ohne solch hier aufgezeigten schlechten Frameworks am Markt zu bestehen, hat nichts damit zu tun, dass diese f&#252;r die Zukunft des Mediums Web nicht der richtige Weg sind.

F&#252;r dich pers. mag es keinen anderen Weg geben, f&#252;r das Web an sich aber sicherlich schon. Nur muss es auch Leute geben, die dar&#252;ber nachdenken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lothar,<br />
du tust mir echt leid, wenn du zum &#252;berleben als Freelancer Websites f&#252;r 80 € basteln musst, um zu &#252;berleben.</p>
<p>Das, was Jens hier schreibt, ist vollkommen richtig, nicht nur theoretisch, es trifft zum Beispiel praktisch genau auf deine Seite zu:<br />
Wenn man sich den Quelltext im Portfolio anschaut, sind dort div-tags anstelle von Tabellen-Tags 1 zu 1 nachgebildet. Also Markup à la 1998.</p>
<p>Genau das zeigt Jens mit seinem Artikel auf.<br />
Und das ist auch gut so!</p>
<p>Die Tatsache, dass du keine M&#246;glichkeit siehst, als Freelancer ohne solch hier aufgezeigten schlechten Frameworks am Markt zu bestehen, hat nichts damit zu tun, dass diese f&#252;r die Zukunft des Mediums Web nicht der richtige Weg sind.</p>
<p>F&#252;r dich pers. mag es keinen anderen Weg geben, f&#252;r das Web an sich aber sicherlich schon. Nur muss es auch Leute geben, die dar&#252;ber nachdenken.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Technikwürze &#187; Technikwürze 110 - Buntes am Sonntag</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-237103</link>
		<dc:creator>Technikwürze &#187; Technikwürze 110 - Buntes am Sonntag</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 08:53:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Jens Grochtdreis&#8217; Beitrag [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Jens Grochtdreis&#8217; Beitrag [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerald - hyperkontext</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-236915</link>
		<dc:creator>Gerald - hyperkontext</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 21:10:11 +0000</pubDate>
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		<description>Manueller Trackback:

Mai 2008 im Kontext &#124; Darf&#039;s ein bisserl billiger sein?
http://hyperkontext.at/weblog/artikel/mai-2008-im-kontext/#darfs-ein-bisserl-billiger-sein
[...]Genau das was Jens Grochtdreis also an den fix positionierten Grid-Konzepten kritisiert wird bald in den bekannten Web-Editoren eingebaut sein.[...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manueller Trackback:</p>
<p>Mai 2008 im Kontext | Darf&#8217;s ein bisserl billiger sein?<br />
<a href="http://hyperkontext.at/weblog/artikel/mai-2008-im-kontext/#darfs-ein-bisserl-billiger-sein" rel="nofollow"></a><a href='http://hyperkontext.at/weblog/artikel/mai-2008-im-kontext/#darfs-ein-bisserl-billiger-sein'>http://hyperkontext.at/weblog/artikel/mai-2008-im-kontext/#darfs-ein-bisserl-billiger-sein</a><br />
[...]Genau das was Jens Grochtdreis also an den fix positionierten Grid-Konzepten kritisiert wird bald in den bekannten Web-Editoren eingebaut sein.[...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: &#187; Der direkte Vergleich: YAML / GridEasy &#187; BlogPimp</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-das-neue-tabellenlayout/comment-page-1/#comment-236616</link>
		<dc:creator>&#187; Der direkte Vergleich: YAML / GridEasy &#187; BlogPimp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 07:24:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grochtdreis.de/weblog/2008/05/30/grid-layouts-%e2%80%93-das-neue-tabellenlayout/#comment-236616</guid>
		<description>[...] letzter Beitrag Die Schlacht um den richtigen Weg hat ja einigen Wirbel hier und in anderen /Blogs verursacht. Die Diskussion war gezeichnet von pers&#246;nlichen Meinungen, Fakten waren eher [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] letzter Beitrag Die Schlacht um den richtigen Weg hat ja einigen Wirbel hier und in anderen /Blogs verursacht. Die Diskussion war gezeichnet von pers&#246;nlichen Meinungen, Fakten waren eher [...]</p>
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