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	<title>Kommentare zu: Zug&#228;nglichkeit muss nicht h&#228;&#223;lich sein</title>
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	<description>Weblog über Webstandards, das Internet und vieles mehr.</description>
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		<title>Von: Ansgar</title>
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		<dc:creator>Ansgar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 15:33:21 +0000</pubDate>
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		<description>@dom: 100% Zustimmung. Die Seiten sehen nett aus, halten aber wirklich keine Schriftskalierung aus, die Alternativtexte sind zum Teil sinnfrei und von Farbkontrasten will ich mal gar nicht reden.

Fazit: Never ever use automated tests.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@dom: 100% Zustimmung. Die Seiten sehen nett aus, halten aber wirklich keine Schriftskalierung aus, die Alternativtexte sind zum Teil sinnfrei und von Farbkontrasten will ich mal gar nicht reden.</p>
<p>Fazit: Never ever use automated tests.</p>
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	<item>
		<title>Von: Struppi</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186767</link>
		<dc:creator>Struppi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 14:35:52 +0000</pubDate>
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		<description>Was mich st&#246;rt, dass fast alle Seiten bei mir horizontale Scrollbalken hervorrufen. Aber das geh&#246;rt wohl zum Handwerk, dass man das Browserfenster soweit wie m&#246;glich aufzieht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was mich st&#246;rt, dass fast alle Seiten bei mir horizontale Scrollbalken hervorrufen. Aber das geh&#246;rt wohl zum Handwerk, dass man das Browserfenster soweit wie m&#246;glich aufzieht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dom</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186711</link>
		<dc:creator>dom</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 10:45:03 +0000</pubDate>
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		<description>hh, die Seiten sind h&#252;bsch und m&#246;gen den automatisierten Test bestehen, aber von barrierefrei oder »barrierearm« sind die Beispiele, meiner Meinung nach, noch meilenweit entfernt.

+ alle Seiten sind schon mal valide (das ist ja auch schon einiges Wert)

Allerdings wurmt es mich etwas, dass schon die ersten, minimalen Tests fehlschlagen:
- keine der Seite skaliert brauchbar, wenn man die Schriftgr&#246;&#223;e &#228;ndert
- nur eine der Seiten verf&#252;gt wenigstens &#252;ber einen »skip to main content« link

Jetzt hat (auf den ersten Blick) keine der beschriebenen Seiten behauptet, barrierefrei bzw. zug&#228;nglich zu sein. Nur ist valide ja nicht direkt auch barrierefrei. Es ist eine (wichtige) Grundlage.

Ich hoffe, dass wir mal die Zeit erleben d&#252;rfen, bei denen es keine »&#220;berraschung« mehr ist, wenn »sch&#246;ne« Seiten auch valide sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hh, die Seiten sind h&#252;bsch und m&#246;gen den automatisierten Test bestehen, aber von barrierefrei oder »barrierearm« sind die Beispiele, meiner Meinung nach, noch meilenweit entfernt.</p>
<p>+ alle Seiten sind schon mal valide (das ist ja auch schon einiges Wert)</p>
<p>Allerdings wurmt es mich etwas, dass schon die ersten, minimalen Tests fehlschlagen:<br />
- keine der Seite skaliert brauchbar, wenn man die Schriftgr&#246;&#223;e &#228;ndert<br />
- nur eine der Seiten verf&#252;gt wenigstens &#252;ber einen »skip to main content« link</p>
<p>Jetzt hat (auf den ersten Blick) keine der beschriebenen Seiten behauptet, barrierefrei bzw. zug&#228;nglich zu sein. Nur ist valide ja nicht direkt auch barrierefrei. Es ist eine (wichtige) Grundlage.</p>
<p>Ich hoffe, dass wir mal die Zeit erleben d&#252;rfen, bei denen es keine »&#220;berraschung« mehr ist, wenn »sch&#246;ne« Seiten auch valide sind.</p>
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	<item>
		<title>Von: Liechtenecker</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186699</link>
		<dc:creator>Liechtenecker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 09:29:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Siegfried

ein reiner Grafiker reicht meist auch nicht mehr. 

&lt;a href=&quot;http://www.liechtenecker.at/blogeintrag/projektrollen-in-einem-webprojekt/&quot;&gt;Projektrollen&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Siegfried</p>
<p>ein reiner Grafiker reicht meist auch nicht mehr. </p>
<p><a href="http://www.liechtenecker.at/blogeintrag/projektrollen-in-einem-webprojekt/">Projektrollen</a></p>
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		<title>Von: Ole</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186680</link>
		<dc:creator>Ole</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 08:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>Auch ich stimme hier gr&#246;&#223;tenteils zu: gute Gestaltung schlie&#223;t Barrierearmut nicht aus!

Allerdings gibt es schon einige Einschr&#228;nkungen in der Gestaltung von barrierearmen Webseiten. Man mu&#223; z.B. immer an den Kontrast der Schrift in Bezug auf den Hintergrund achten, oder auch die Schriftgr&#246;&#223;e eigentlich mind. auf 12px setzen, was teilweise recht plump aussehen kann...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch ich stimme hier gr&#246;&#223;tenteils zu: gute Gestaltung schlie&#223;t Barrierearmut nicht aus!</p>
<p>Allerdings gibt es schon einige Einschr&#228;nkungen in der Gestaltung von barrierearmen Webseiten. Man mu&#223; z.B. immer an den Kontrast der Schrift in Bezug auf den Hintergrund achten, oder auch die Schriftgr&#246;&#223;e eigentlich mind. auf 12px setzen, was teilweise recht plump aussehen kann&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Boris</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186206</link>
		<dc:creator>Boris</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 20:11:35 +0000</pubDate>
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		<description>Es muss nicht einmal kein guter Grafiker am Werk gewesen sein, denn es gibt auch sehr sch&#246;ne Webseiten weitgehend ohne Grafik bzw. grafisches Design -- ob zug&#228;nglich oder nicht. Bei h&#228;sslichen zug&#228;nglichen Auftritten d&#252;rfte in jedem Fall aber ein uninspirierter Webdesigner am Werk gewesen sein.

Ich vermute mal, dass das Vorurteil a) von schlechten Vorbildern aus der Anfangszeit zug&#228;nglichen Webdesign stammt, wo es vielen mehr um die &quot;Politik&quot; der Barrierefreiheit als um &#252;berzeugendes Design ging. Man &#252;berzeigte gerne und f&#228;lschlicherweise mit der Ideologie als mit dem Produkt. Das mag vergleichbar sein mit gewissen Anf&#228;ngen &#246;kologischen Denkens, die mit sonderbarer und derb sackleiniger &quot;Mode&quot; einherging.

Und b) mag es an damaligen fruchtlosen Vergleichen von Flash-, GIF-Imagemap- und Tabellengeschnipsel-Webseiten liegen, die auf groteske Weise und frei von jeglichem Webdesign versuchten, Printbrosch&#252;ren-Design ins Web zu transportieren.

Eine wirklich wichtige Frage ist wom&#246;glich, wo im Entwicklungsprozess eines Webauftrittes der Aspekt der Zug&#228;nglichkeit wirkungsvoll angesetzt wird. M.E. muss das ganz fr&#252;h geschehen -- schon im Konzeptionsstadium --, so dass schon der/die Grafiker, so sie denn den visuellen Rahmen &quot;photoshoppen&quot;, entsprechend konsequent auf barrierearmer Linie arbeiten.

Aber findet eine solche Diskussion tats&#228;chlich statt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es muss nicht einmal kein guter Grafiker am Werk gewesen sein, denn es gibt auch sehr sch&#246;ne Webseiten weitgehend ohne Grafik bzw. grafisches Design &#8212; ob zug&#228;nglich oder nicht. Bei h&#228;sslichen zug&#228;nglichen Auftritten d&#252;rfte in jedem Fall aber ein uninspirierter Webdesigner am Werk gewesen sein.</p>
<p>Ich vermute mal, dass das Vorurteil a) von schlechten Vorbildern aus der Anfangszeit zug&#228;nglichen Webdesign stammt, wo es vielen mehr um die &#8220;Politik&#8221; der Barrierefreiheit als um &#252;berzeugendes Design ging. Man &#252;berzeigte gerne und f&#228;lschlicherweise mit der Ideologie als mit dem Produkt. Das mag vergleichbar sein mit gewissen Anf&#228;ngen &#246;kologischen Denkens, die mit sonderbarer und derb sackleiniger &#8220;Mode&#8221; einherging.</p>
<p>Und b) mag es an damaligen fruchtlosen Vergleichen von Flash-, GIF-Imagemap- und Tabellengeschnipsel-Webseiten liegen, die auf groteske Weise und frei von jeglichem Webdesign versuchten, Printbrosch&#252;ren-Design ins Web zu transportieren.</p>
<p>Eine wirklich wichtige Frage ist wom&#246;glich, wo im Entwicklungsprozess eines Webauftrittes der Aspekt der Zug&#228;nglichkeit wirkungsvoll angesetzt wird. M.E. muss das ganz fr&#252;h geschehen &#8212; schon im Konzeptionsstadium &#8211;, so dass schon der/die Grafiker, so sie denn den visuellen Rahmen &#8220;photoshoppen&#8221;, entsprechend konsequent auf barrierearmer Linie arbeiten.</p>
<p>Aber findet eine solche Diskussion tats&#228;chlich statt?</p>
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	<item>
		<title>Von: Siegfried</title>
		<link>http://grochtdreis.de/weblog/2008/03/25/zuganglichkeit-muss-nicht-haslich-sein/comment-page-1/#comment-186127</link>
		<dc:creator>Siegfried</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 18:24:39 +0000</pubDate>
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		<description>V&#246;llig richtig! 

Meine Seiten sind zug&#228;nglich, allerdings nicht unbedingt so besonders sch&#246;n. Das liegt daran, dass ich eben kein Grafiker bin, sondern Techniker (Softwareentwickler). F&#252;r meine private HP ist das in Ordnung so. Professionelle Seiten sollten von einem Grafiker mitgestaltet werden. Aber eben auch nicht von einem Grafiker allein. Sonst gibt&#039;s zwar h&#252;bsche, aber unzug&#228;ngliche Seiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>V&#246;llig richtig! </p>
<p>Meine Seiten sind zug&#228;nglich, allerdings nicht unbedingt so besonders sch&#246;n. Das liegt daran, dass ich eben kein Grafiker bin, sondern Techniker (Softwareentwickler). F&#252;r meine private HP ist das in Ordnung so. Professionelle Seiten sollten von einem Grafiker mitgestaltet werden. Aber eben auch nicht von einem Grafiker allein. Sonst gibt&#8217;s zwar h&#252;bsche, aber unzug&#228;ngliche Seiten.</p>
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